世の中を変えるチャンスは1日3回。世界は「幸せにはたらく人」が増えることで変わっていく

オーガニックな農業と、私たちが暮らす環境の繋がりについても梅本さんのお考えを教えてください。

梅本さん：当時はあまりオーガニックな農業についても知らないことばかりだったので、オーガニックって何なのかというところから考えたんです。ただ単に化学物質や農薬を排除して栽培すればいいわけではなく、まず自然の摂理を知る必要があると思いました。
正直、最初に切り替えた頃はまだ、野菜の成長を妨げる虫とか雑草を敵だと思っていたんですが、地球は本来は自然の塊で、色んな相手と食べて食べられて、死んだり生まれたり、命が入れ替わってできたもの。そうした自然の法則に沿った生き方を含めてオーガニックなんだ、と気がついたんです。

自然の摂理を突き詰めていくと、やはり一番大切なのは多様性なんですね。たとえば、僕はどちらかというと走るのが得意なんですけど、世の中全員が同じ得意をもっていてもただ競争するだけ。それよりも、人によって書くのが得意とか写真が得意とか、音楽とか計算とか、色んな得意があるからこそ、みんなで色んなことを実現できるようになります。地球も同じで、色んな虫とか獣とか草がたくさんいて、それらが全部つながっていて、どれか一つでも欠けたらどこかで困る存在がいるわけです。だから虫は殺さない方がいいし、雑草という草はないんだ、といったことがわかってきました。

何がきっかけでそう思うようになったんですか？

梅本さん：何かひとつの決定的なきっかけがあったということではないのですが、色んなところへ勉強に行きました。当時、京都大学に西村 和雄先生という有機農業の先生がいらっしゃって、1年間の勉強会があったんです。そこで森の基本を学び、植物と動物と微生物のバランスを学びました。土の重要性を考えて、土とはなんぞやと考えるところから勉強しましたね。

今思うとまだよくわかってなかった気もしますが、土を作るために草とか落ち葉とかどんどん集め始めました。ひとりで午前中いっぱいかき集めると、軽トラック一杯くらい集められて、慣れてくると1日3往復くらい運べるようになります。そのうち昼食時間の移動を節約するためにお弁当もって、寒いからカセットコンロも持っていき、その辺の湧き水で味噌汁を作ってお昼を食べて、その後は森の中で昼寝をする。シートも敷かずに寝ていると、顔の周りで虫が動いているのがわかるし、鳥は鳴いているし、昼間に活動する獣もいるし、静かに思える森は実はものすごく賑やかだとわかるんです。起き上がると体にもいろんな虫が付いていたり、きのこもたくさんある。ここに人間は自分だけ、ああ、これが自然のバランスの摂理か、と実感したことがありました。

それまでの農業と全く違う農法になって戸惑いなどはありませんでしたか？

梅本さん：それよりも、自分の子どもに食べさせたくないものを他人の子どもに食べさせている自分に対して罪の意識が強かったですね。今でも日本の有機栽培は農業全体の1％にも満たないので、つまりほとんどの人が自然の摂理とは違うシステムで作られた野菜を食べています。そのこと自体を変えるために自分が何をすればいいのか、もはや使命感に近かったかもしれません。

先ほど話した西村先生の勉強会が開かれるところまで当時はまだ高速道路がなくて2時間ぐらい掛かったんです。それも講義は夜の8時から始まって4時間みっちり、深夜0時までの授業でした。受講生も多い時では30名くらいいて、各地からわざわざ集まるので情報交換も真剣ですし、終わってから先生への質疑応答もさせてもらえて、毎回空が明るくなるまで続きました。それでも朝7時には畑で仕事をしたいから、朝4時には向こうを出て1時間くらい寝てから畑に行く。それを月2回、1年間大変でしたけど苦ではなかったです。学んですぐ実践できるのが嬉しかったし、使命感もあってどんどん勉強しましたね。

はたらく私たちと食の繋がりについてはどうお考えですか。

梅本さん：人間はみんな、食べたものだけで体ができていますよね。食べ物って本来は土からできた「自然」の一部。マンションに住んでいたり、地下鉄でオフィスに通っていても、人間はみんな食べ物を通じて「自然」とつながっていると言うことができるわけです。私たちの健康や幸せも「自然」から生まれているし、逆に「自然」とのつながりが断ち切られてしまうと、心身を病みやすくなるんですね。

これは以前僕が描いた絵ですが、食べ物を囲んだ家族がいて、食べ物になる野菜も牛も鶏もみんな元気で、それを支える背景には、海や山や太陽といった自然。時には雨雲の日もあるし、時には科学で計り知れないような現象があったり、自然が怒り出すことがあったり。そんな自然の成り立ちを描いたものです。

先ほどのお話では99%の農家さんが慣行栽培ということでした。中には梅本さんのようにオーガニック栽培に転向したいと思っている人もいるかもしれませんね。

梅本さん：僕自身ずっと慣行栽培をしていたのでわかりますが、農薬を掛けたいと思って使っている人はいないと思いますよ。虫や病気が出るのは暑い時期なので、暑い中でゴム手袋やカッパやマスクをして農薬をまくのは大変な作業です。でもそうしないと流通にかなう品質の野菜が作れないので大変でもやるしかありません。これは農家の問題でも、農業技術の問題でもなく、流通という社会システムの問題だと思っています。

昔、野菜を買うのはスーパーではなく八百屋さんでした。八百屋さんは野菜のプロなので、プロの目線で野菜を目利きしていました。食べ方を教えてあげたり、もしも売れ残ったら漬物や惣菜やおでんにしてそれも販売していたんです。しかしスーパーだと、野菜のプロではなく売り場の担当者さんですので人事異動したりもしますね。スーパーの青果も売れ残りは困るので、売れ残らないために、大きさは揃っていてほしいし、虫食いがあっては困るわけです。同じように食品衛生の基準が厳しくなっているのも同じ事情が背景にあるでしょう。

こうした社会構造を変えるためには、農家よりも一般購買者の皆さんが声を上げることが大事だと思います。どういう野菜がほしいか、どういう農業をしてほしいか、という声を流通側に届けてくれると、流通側が事情を把握して変わっていくはずです。実際、ある大手スーパーは各店舗の青果売り場に地域の有機野菜の売り場を作ることにしたそうですし、流通が変われば、生産者も安心して変わることができます。

従業員の皆さんにはどのように、社会への意識や、梅本さんの思いを共有されていますか？

梅本さん：うちの場合ほとんどの野菜が直接販売なんです。そこに毎週スタッフからのお便りを入れているんですよ。スタッフ自身で書くので、そのためにも自分の野菜を見る目を養わなくてはいけないし、買ってくれた方のことを真剣に考えるようになります。感想やフィードバックをもらうことは全てモチベーションにもなっていますね。

あと、毎日必ず仕事の後に集会の時間をもっていて、今日の「気づき」を話すことにしています。たとえば季節外れの花が咲いていたとか、ツクツクボウシが鳴いたとか、雲の動きがこうだった、など当たり前のことでも良いから気づいたことを共有してもらいます。これをしていると、毎日のちょっとした変化に気づくことにつながるんです。例えば、ホウレンソウのタネを蒔いてもいきなりホウレンソウができるわけではなくて、ちょっとずつちょっとずつ成長して、あるタイミングで収穫するわけで、そこまでの過程をちゃんと観察できるかどうか。そうしたスキルのためにも、必ずみんなに話してもらうようにしています。続けていくとみんなだんだん物事の見方が変わったり、取り組みに積極性が出たりしていきますね。

僕は基本的にあまり細かい指導はしません。やらなきゃいけないことや段取りなどは指示しますが、それ以外はできるだけ自主性に任せるようにしています。その代わり、勉強会や全体会議は年に2回行なっているので会社の理念などは定期的に伝えたり、普段から食べてくれる人の命と健康を預かっているんだと意識してもらえるようにはしています。

求人や採用基準について教えてください。

梅本さん：特に求人を出すことはしてなくて、うちではたらきたい、と言って来てくれることが多いですね。普段やっていることを見てくれている人はいるんだなぁとありがたく思います。

面接の時に必ず聞くようにしているのは「あなたにとっての幸せは何ですか？」という質問です。面接でそんなこと聞かれ慣れてないのでみんな一瞬戸惑うんですけど、その人らしさや本音が聞けるんですよ。答えは別になんでもいいです。ただ先ほど話したように、困っている人のためにすることが仕事だと思っているので、僕がその価値観に共感できる答えを求めてはいます。最近は、ごはんを食べてくれた友人がおいしいと言った笑顔を見た時、と答えてくれた女性がいて、すごく良いと思って今一緒にはたらいていますし、以前も、子どもがパパと呼んでくれたときと言っていた男性を採用しました。

あとスタッフのみんなには、まず自分を大事にすること、自分のためにがんばるように、と伝えています。自分が健康じゃなかったら他の誰かのことを健康にさせるなんてできませんから。家族を幸せにしてあげたいなら、まず自分が健康でないといけません。そのためにおいしいものを食べて、ストレスを与えないようにしていますね。都会で鬱病になって丹後に移住してきたメンバーも多いんですが、採用した時に「まずは自分が畑で癒されなさい」と伝えました。最初の1年間はとことん野菜に癒されて、それから自分が野菜を癒し返してね、と。野菜を癒せるくらい力が戻ったら初めて、自分の大切な人を幸せにできるんじゃないかと思います。

以前、「この5〜6年でやっと納得できる野菜ができるようになった」とお話されていましたが、どのような変化によるものですか？

梅本さん：本当のことをいうと、いまだに納得はしてないんですよ。毎年気候の変化も激しいので、去年よくても翌年はダメということもあります。土に近い野菜の方が作りやすいので、芋類、人参、大根などの根菜類、その次はホウレンソウや小松菜などの葉っぱ類、だんだん土から離れてトマトや果樹といった順で難しくなります。5〜6年前に一応、色んなトマトがよくできるようになったのでそう話したんですけど、本当のことを言うと、もっともっと自然の摂理に近付けるような理想の野菜を思い描いています。